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发表于 2009-2-5 18:49
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三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
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$ a2 n( y- s2 \' i 苏:三位大使都来泰常驻三次了,是事先就有这样的计划吗?或是巧合?7 P4 }' V( [, Z0 v2 j" Y
$ b7 ~) l- T6 b B 弗:不一定的。不是说我懂泰语,英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言,确实有优势。. F' M) ?2 T" X' f* P
. f# Z A6 J: _ 张:在我结束驻新加坡大使任期的时候,正好驻泰大使的位置空缺,我本人也愿意来,领导也认为我来合适,所以就来了。
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- R* ]# v7 v" S4 n% @( M* M, N 苏:时机正好?
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张:是。
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1 n! z" d, `5 ] 苏:那博易斯大使,您第一次来当的是参赞,第二次呢?, V" \8 x+ q, m& z
8 y' ^* x2 w* }- _/ j 博:公使。) _& s) R! _! ~- B
$ j1 k, h; A: B% H. r; q1 B 苏:公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作,你是主动要求来泰的吗?' q% Z# t- C# `. [& a+ K3 S, u
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博:实际上,他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了,先让我去了雅加达。就像另两位大使一样,去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后,就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
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苏:怎样做才能让他们知道您喜欢泰国?
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博:关心泰国,每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨,我可以告诉你这一点。4 G- o4 G) j" i
3 N% e* w% b2 R, w 苏:哈,越学越笨!为什么?因为学的越来越深了?
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张:中国有句古语,叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人,必定很聪明。! J5 w4 X# |( {8 t, G
9 I5 R8 v2 e" e2 ]0 n+ q: t% s 苏:哦!0 ~; u7 Q3 c8 a. m0 d8 X9 z
2 |" z* i7 r, h4 i; d8 t. ~ 博:这位是真正的职业外交官!哈…… ?4 Q) q( i8 I0 b1 t: x! M; d8 {' y
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苏:是!说得太棒了!那么,博易斯大使,您也是职业外交官,当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候,您会怎么回答他?
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博:我们总是这样开玩笑,因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了,当我们在各个场合碰到的时候,我们会说汉语还是英语呢?都不是,我们说泰语。
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0 G( V1 Y0 V5 Q) k 苏:这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗?, [4 E$ g! N% K# l( w/ e
2 _# D- r0 ]7 U( ~ 弗:是的,说泰语。" j/ T0 |& {: `% [
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苏:但我有些不明白的是,当中美两国政府发生矛盾的时候,两位大使会不会因为身在泰国,就可以不理睬北京和华盛顿的事?你们见面的时候怎么做?
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博:还从来没有吵过架。
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9 d& L5 W2 k+ Q0 u5 k3 f Y# O 张:是,从来没有。
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6 P: _. v4 j7 m" G 博:用泰语说,就是“还没有”。+ n& C4 G' D. O* ?/ Z, v
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张:有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂,在一些问题上有不同看法和主张,是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法,有着共同的利益,可以进行合作。有些问题存有歧见,可以坦诚交流,增进了解,求同存异。
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苏:但有很多次也是挺激烈的,有抗议,有强硬的表态。两位见面是怎么说的?
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* e) `4 N( g. u+ V" \1 x9 { 张:我们两位从没有过这样的遭遇。
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" a J8 q/ Y& y' D& t( ?3 @5 s. I 博:从来没有在那个时候见面。
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1 y1 B+ D' `" ^+ Q# w) {/ N 张:哈……
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苏:尽量避开,是吗?3 D# N7 N* M0 k* X
% w. W, Z+ n* F- s5 O8 g$ ^ 博:避开。避开。
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8 X: ]- t& z( P8 `) W* r 苏:那英国呢?8 d* {; l; X J" N% s
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弗:我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令,要求这么这么说。但我们可能不会那么直说,会绕个弯子说。; j! _* Z1 d0 t
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博:他(指英国大使)很快就要退休了。所以可以这么说。- c' x; u" i9 T1 x% V( z1 k) r7 {: _. S
' y, k* `1 |4 j5 ^9 P& V, e4 h 苏:要退休的大使说的就可以不一样?5 ~) G* ]7 V! U% j
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弗:还有6个月,还要小心一点。哈哈……" O# ^& p5 F% J, h& _, @' f* P
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张:我们的责任,首先是要促进本国与泰国关系发展,中国是这样,我想美国、英国也一样。其次,我们也要促进我们三国间关系的发展,密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商,我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办,这不能含糊。# d& o' C. C' r, A% c' u" i* z
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苏:那作为朋友,会怎么做?; |3 {4 ?$ R9 {9 b
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张:作为朋友,我们要尽可能相互理解,并寻求最好的结果。2 z7 h6 i3 k6 Q. r" z, |
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苏:是的。我举个例子,9月19日泰国发生了“革命”,华盛顿的态度是,不行,不可以。这是“革命”,美国政府不能同意。英国政府的立场类似,说我们不能接受,这不是民主。中国政府说,这是泰国的内政,我们不干涉。因此,三位是三个国家的驻泰大使,有不同的观点,见面时会谈到这个问题吗?
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; b, p6 Y) e: W+ f" w( t }% b' \ 弗:是的,会交换意见。- ?( O. b) i* d7 L% G8 g5 K
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张:没关系,我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策,但彼此之间也可以交换意见,可以谈,这里不存在什么困难。
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博:没有困难。
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$ {, l1 H1 u5 n% C 苏:在泰国人看来,中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为,中国是朋友。但认为美国不太友好,英国也不太理解我们。3 v" W' o7 R8 t5 R9 N. s
6 @) y Q$ q: U! c 博:我不同意。他们理解美国绝不会认可政变,因此他们理解我们的意思。但不等于说,我们不能做朋友。6 C i8 m4 e5 X; K8 [1 u
& ?6 X7 x: u% N 苏:您的意思是,他们理解美国的立场?
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博:两国人民,以及两国政府都还是朋友,即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。3 q0 i1 g2 g) g# `4 Q, B& Z
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苏:他们可能会问,美国政府理解国家安全委员会吗?3 S% r0 W# g8 H6 I2 e, s3 B
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博:这是大使的责任,不论驻在哪个国家都一样。就是说,要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时,不会过分同情驻在国,甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。' ?, K5 C0 P+ h. Z( p: d
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弗:我们必须保持中立。
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苏:始终保持中立?8 P- l% Z- f5 t1 V2 @) X$ t$ V
( _6 f2 K0 J" O( Y9 h5 t+ L 弗:是。因为是一个国家的内政,我要说明的是,我要理解泰国人民的观点,各个派别人民的观点,而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈,然后理解每个人的观点。而泰国人也一样,要理解我们的观点,理解欧洲国家、美国和中国的观点。
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苏:这困难吗,张大使,作为一国的大使,同时又非常了解驻在国发生的事……
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弗:但我们不理解啊。
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苏:不理解?5 k+ H$ r! E& c
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弗:有人说,大卫,在泰国这么久了,一定理解泰国和泰国人民吧?我说,我认为我真的不理解,糊涂了。5 D c9 k3 h2 P& e1 j' G% \9 g
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苏:越来越糊涂了是吧?哈……那么张大使呢,您认为呢?
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7 V* }! r0 |6 y+ a2 g" W8 ^$ I 张:我看不矛盾。做好中国的代表,和尽可能多地了解泰国,两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表,我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况,以便更好地完成使命。我很幸运,中泰两国人民亲密友好,有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情,不仅符合中国的愿望和利益,也符合泰国的愿望和利益。! s. \5 g6 {/ T. T( I# ]/ A
0 a- V0 m9 B5 J% [7 h& q" J 苏:泰国人都在盯着,谁先向新任总理表示祝贺。请问,是谁先去的?是博易斯大使先去的,是吧?8 w6 C2 P1 s3 \, Q
( N1 S3 T/ S; Z1 g- \" ~ 博:这要取决于“祝贺”的含义了。
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苏:中、美是同一天吗?9 S8 v( ?$ k% V- a" ]$ g% ]& A0 D( d4 V
6 J4 P: n& a" k 博:不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电,是吧?$ V1 J! U& C! s9 q/ Y/ L, V: y
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张:是。3 A/ }5 V$ D* w6 d% {
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博:但我比张大使先见到了新任总理,因为第二天我要赶回美国。
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& y& [( t$ k9 R5 N( ^" j 苏:张大使介意吗?
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2 k/ i) {* s* E: s 张:不介意。* |$ q2 F2 K0 M1 w y; I
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苏:外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺,就意味着对这次“革命”支持的程度。
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l$ d% e5 {! k r 博:苏提猜,不要想得太多了。& `" Y7 C3 Q$ y, \' L1 R
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苏:泰国人这么想。* x0 U$ y W: X5 K: L
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博:我们不这么想。
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* e. F; z5 {) l: B: Q/ N0 S8 \ 张:谁比谁先去那么一天、两天,这不是很重要。重要的是,两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来,要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
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% o" a B: P. M* F o在泰国遇到的最大挑战:海啸和政变
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苏:弗大使已经在泰常驻三次,很快就要退休了。在泰国工作期间,什么是最大的挑战?3 F" D5 f, h" K6 I
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弗:海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员(为救灾)提供了很大帮助,发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜,有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作,我们也去帮忙,要帮助政府。当时的工作真很辛苦。/ J! B, Z; @, m- k
( m9 }; I5 D$ S) Q8 O- O 苏:这是您在泰工作期间,最困难的一段的时间。
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弗:是。! z) J9 g( Q" x1 ]
& ~1 U2 q3 K, M0 d% }9 T* P& _ 苏:张大使,您遇到的最大困难是什么?
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: a. ^( E0 A8 Q. @0 O( C7 f 张:两件事,第一件就是刚才弗大使讲的,海啸。前所未有。在海啸发生后,我们调动一切可以调动的力量,救助遇险遇难的中国公民,同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。+ z( Q! b/ _6 |& s
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苏:这是您遇到的第一个挑战。第二个呢?
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张:那就是不久前发生的事,去年的9月19日。; r8 |- I# B7 n4 F' }+ k3 z: N
. m% i3 ~+ s- k3 ]. f; ] 苏:如何“挑战”的?大使经历过好几次“革命”了。
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, W/ k6 B L& B9 C 张:是的,见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是,仅仅一夜,这一夜风雨交加,但第二天太阳出来了,老百姓走出家门,带着玫瑰花,献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
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' B- n/ a( X) N- ?" m) N$ o 苏:大使感到糊涂吗?4 g$ E- I/ w# [! L L( v2 D; r
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张:一开始不太理解。不是我们不爱民主,我们爱民主。中国人民热爱民主,我们支持泰国的民主进程,并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后,老百姓很容易就接受了,仅一夜工夫?我们要研究,要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。) P) U, f: S+ D7 y$ }/ m
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苏:弗大使呢,您感到吃惊吗?% V8 }7 C# P2 i1 e( H
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弗:真没想到会发生“夺权”,每次我来泰工作,都碰到了“夺权”。
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1 P7 n& n5 T5 F K! y3 b 苏:可能是因为大使您的缘故吧?
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弗:哈……
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苏:每次来都碰到了“革命”?
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W" k+ L' l$ o N( G 弗:但我马上就要退休了,应该不会再发生这样的问题了吧。
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苏:那天的感觉是不是和中国大使一样?一,没有预料到,二,发生后,就想为什么会这样?
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: Q: P% \9 f _/ k2 s& w 弗:那天我在英国。0 D7 U- s9 a9 V c1 Z4 o0 Y
7 U, m- A8 `1 \: o2 t$ ~2 A6 h3 E) W 苏:说明真不知道,真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。8 J4 ^8 ]2 P* X5 k8 ~
- ]5 K: b6 h5 o+ | 弗:哈……是,是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的,这是内政,我们要知道泰国人的特点。是吧?
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& _ l: u! u& {) m 苏:嗯,您会说泰语,又在泰工作三任了,应该很了解泰国了。; r8 g: h. b& _9 |7 M. F0 l/ w4 k
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弗:要努力理解。但泰国人也要理解,世界已经改变了。! g2 G% g- ] C. z1 N
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苏:据我得到的情报,博易斯大使有比别人更深入的情报来源,是吧?" a* T$ Y6 X9 X" M$ u& `
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博:那你说说,有什么情报?
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0 C2 q# A3 [( y0 [3 f 苏:您对形势的评估更切合实际,甚至比泰国的媒体更准吧?
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8 @9 K: U) R1 x7 j6 y4 c! L 博:不对。. N3 H8 G, I% H8 |9 L! a$ A5 V/ U; D
0 } Z7 x) x9 R9 U L0 l/ N( X 苏:CIA,可能有什么情报……
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博:谢谢如此的表扬。谢谢。) y+ c. A' ^, z; b. D8 L) ~
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苏:不是事实吗?
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& I% B$ M: v$ s8 D3 j5 X% D; u5 i 博:还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。5 b! Y- z5 T) J' i* t4 u7 Y
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苏:总之,不吃惊,但也有点奇怪?- Z5 c* Q4 S M0 `3 g# Y
5 ~# k2 ?# B9 @7 x 博:我有一个朋友,是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说,我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事,但很多人理解为什么会发生。
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苏:在他侬时期,也就是弗大使刚来的时候,每次军事政变都要先到美国使馆去,发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示,或者说是汇报。
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博:真的吗?哦,回溯到过去了,挺有意思的。6 L1 a; i/ O. }8 A, v
% |8 N. f9 p; G1 {% u0 m- O 苏:据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗?
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博:苏提猜,请不要这样说嘛。
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苏:为什么?损失什么吗? e3 ^# }* P1 x4 U F; Q3 X! {
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博:是。哈……
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苏:博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题,您在泰工作期间什么是最大的挑战?2 K, _1 g7 x4 K2 ~9 ]2 J$ h0 X/ F
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博:对于来自热爱民主的国家的大使来说,就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久,并且理解形势的人来说,困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂,很难解释。但我们做得还可以,至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样,在那天有所埋怨,但使馆的规模不变,工作还在照常进行,没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。 |
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