【09.02.05】 （转）中美英三国驻泰大使谈学泰语

vichida

[i=s] 本帖最后由 vichida 于 2009-2-5 18:51 编辑 [/i]
( l+ B$ L/ U* `
[size=3][color=darkred]本文转自中国驻泰国大使馆网站，是前年2月的采访，其中谈到大使们学泰语和泰国文化的部分，挺有趣，也许对学泰语的亲们还有启发，与亲们共享。[/color][/size]
' u. F. {) C3 `# |+ t! t! G: L[table=98%][tr][td][size=4][b]中国驻泰国大使张九桓与美英驻泰大使一同接受电视台专访实录[/b][/size] [/td][/tr][tr][td][size=3][/size][/td][/tr][tr][td][size=2]2007-04-18[/size] [/td][/tr][/table]
[size=3][color=#8b0000][/color][/size]
) e0 f6 C6 L' |9 d: T9 o) Q+ F【编者按】2月6日，张九桓大使和美国驻泰大使拉尔夫·博易斯、英国驻泰大使大卫·威廉·弗共同接受泰国民族电视台著名主持人苏提猜·永的专访。三位大使均通晓泰语，都三次常驻泰国。此次应邀在《世界的脉搏》节目中就泰语学习、在泰工作、对泰印象等问题进行了广泛交流。2月12日，泰国民族电视台、第九电视台播出该节目后，在社会各界引起热烈反响。现将专访实况译为中文，以飨读者。
　　[b]主持人开场白：[/b]大家好。今天《世界的脉搏》将播出从未有过的节目画面。很多观众跟我讲，曾经见过我用泰语采访美国大使和中国大使。如果真有本事就应该请这两位大使，还有另一位也懂泰语的英国大使同时参加节目。因为他们想知道，三位大使学习泰语的背景是什么？在曼谷的外交生活是怎样的？三位大使都曾三次常驻泰国，第三次也就是眼下这一次，都担任驻泰大使。观众们的期盼就要变成现实。今晚，中国驻泰大使张九桓，美国驻泰大使拉尔夫·博易斯，英国驻泰大使大卫·威廉·弗将相聚《世界的脉搏》，大家将听到来自三个大国的大使用泰语说泰国的事，谈在泰国的生活。

[table=98%][tr][td][align=center]http://www.chinaembassy.or.th/chn/xwdt/W020070418499900165084.jpg[/align][/td][/tr][tr][td][align=center]三位大使的泰语都十分流利（从左至右分别是英国大使弗、张九桓大使、美国大使博易斯和主持人苏提猜）[/align][/td][/tr][/table]
+ `2 ]8 f# F- \8 C+ b# p[align=center][b]关于泰语学习和应用[/b][/align]　　[b]主持人苏提猜（以下简称“苏”）：[/b]三位大使的泰语都很流利。这次来泰担任大使已经是第三次来泰常驻工作了。不知道哪位大使来泰最早？
) e. t/ y1 W0 k& \0 x　　[b]英国大使大卫·威廉·弗（以下简称“弗”）[/b]：应该是我吧，当时他侬元帅担任总理。
: J) [7 M/ y' ?5 }; b  l' m　　[b]苏：[/b]然后是张大使吧？
) F- R, e) J/ q+ V　　[b]张九桓大使（以下简称“张”）[/b]：我是1975年来的。当时克立·巴莫亲王担任总理。
, h7 q+ m( q) V" K" x& N  X　　[b]美国大使拉尔夫·博易斯（以下简称“博”）：[/b]我是1988年来的。当时差猜·春哈旺担任总理。
　　[b]苏：[/b]哦，时间都不一样。那为什么都能说一口流利的泰语？英国大使您是怎么学的？怎么开始的？
2 y6 ]: P& t& c# D3 y) G　　[b]弗：[/b]英国外交部派我学泰语。外交部向各国派使节，有的人要去中国，就学中文；有的人去日本，就学日语；有的人去美国，就学英语。
# R2 v; B3 O+ R　　[b]苏：[/b]英国人去美国也要学英语？
: W5 r4 }1 Y9 t2 I( o, M2 b　　[b]弗：[/b]是，因为不一样。
　　[b]苏：[/b]外交部派你来泰国，你就一定要来，是吗？
  Y; h3 b% C! ]$ j- A( E  I% r* o　　[b]弗：[/b]是，当时我们没有选择，接到命令了就一定要去。但我很幸运地来到了泰国，来常驻三次了，都很好。
2 }2 q8 W# ^! l: R, W9 ~6 P　　[b]苏：[/b]刚开始想过没有泰语可能很难学？
+ T& v6 z7 C% D. c6 b; L. H　　[b]弗：[/b]没有，因为还年轻，觉得应该不会有问题。学了以后才知道，哦，好难。但幸亏还年轻，才24、25岁，还能学。起初先在伦敦大学学了6个月。
1 U6 }5 u" V  Q; O% C' u5 ?  K　　[b]苏：[/b]当时怎么学的？像泰国小孩那样从背诵一个个字母开始的吗？教材是怎样的？
0 q. @2 y3 d# c0 E6 x9 R( c- p# y( `' h　　[b]弗：[/b]不知道了……
( }7 v4 w: Z) ]5 B/ f7 Q　　[b]苏：[/b]记不住了？
　　[b]弗：[/b]是，泰国小孩怎么学，我真的不知道。可能是吧，应该是那么教的。
& K9 _  S5 W6 z  ]7 Z1 r　　[b]苏：[/b]张大使呢，泰语难学吗？
; T8 L% n6 T* u- ]- X+ x2 F" J9 G　　[b]张：[/b]难。
2 r7 {5 I$ u$ D2 {" ?　　[b]苏：[/b]中国人学泰语应该比英国人容易吧？
　　[b]张：[/b]一般都这么认为。但学习语言，如果只是粗浅的学一点，当然比较容易。要学好学精就难了。
　　[b]苏：[/b]和泰国人一样，从字母开始学的？
　　[b]张：[/b]是的。
7 |5 D7 C4 P" v7 x9 w, l* a+ W　　[b]苏：[/b]老师是中国人还是泰国人？
0 T1 {6 U' b# [1 S( ^　　[b]张：[/b]都有。有从曼谷来的泰国人，也有会泰文的中国老师。当时有人问我，为什么要学泰语，如果是学英语、法语或者是西班牙语，可能用处会更多一些。所以有人不理解。但我本人倒觉得没什么，学什么都可以。
　　[b]苏：[/b]因为是年轻的外交官，有光明的前程，所以学什么都可以，是吗？
! c- C' E& ], b5 W3 z　　[b]张：[/b]当时还不是外交官，是学生。安排我学泰语时，我对泰语一点都不了解，开始学后才知道难学，但那时年轻，自我鼓励要坚持下去，要努力学好。最后发现，学得还可以。
　　[b]苏：[/b]哦，现在已不仅仅是“还可以”了。博易斯大使，您是自己选学的，还是被迫学的？
9 a' D! a0 d: f0 [. n8 }; R6 O" c　　[b]博：[/b]我自己选的。因为刚来泰国时，一句泰语都不会。
: u  X2 L" N: `4 }, X　　[b]苏：[/b]当时是以什么身份来泰的？
　　[b]博：[/b]政务参赞。
1 C3 w, n0 c& q' h: z* L: i' h　　[b]苏：[/b]哦，当时已派到使馆工作了，但一句泰语都不会？
. s9 q% a- g. d5 j　　[b]博：[/b]是，当时的大使相信，我们不需要学习泰语。因为只要我们能说好英文，大家都能听懂。
4 J5 l  J. ]' Z0 N4 K  P( ]. P　　[b]苏：[/b]哦，当时美国外交部的态度还……还很……
) W% w+ W! ]  c- s: y( C2 u　　[b]博：[/b]不是。只是这个大使一个人而已。我们有很不错的外语学院。
" I+ o6 \0 m, N- b　　[b]苏：[/b]大国大概都认为，何必要学他国语言呢？
6 Z; ~  t. d. R; S) e- I, B, n/ v　　[b]博：[/b]不，不，不是这样的。
' \& N1 s2 M: O9 R2 L　　[b]苏：[/b]哦，不是的……那开始学后觉得……
" b0 u0 d; U2 y& k% U" [) {　　[b]博：[/b]难。我决定学泰文，是因为在泰国却一句泰语都不会，这让我觉得有些不对劲。所以我请了一个私人老师，每天上班前在使馆的餐厅学习。我就像一个小孩子，学着说：这是什么？这是碗。然后还写下来。
, b& Y1 W. x6 |$ @4 i- ~9 m# u1 r6 Y　　[b]苏：[/b]没有教科书？
　　[b]博：[/b]没有。
　　[b]苏：[/b]这样学更好吗？大使觉的好吗？
; y2 t, k$ d. T9 H% u) C4 M7 T2 B　　[b]张：[/b]我觉的这样好，我们就像小孩学说话，直接练习说。我们有句话叫“听说领先”。这样的效果更好。
　　[b]弗：[/b]我也觉得这样更好。
! k# C% z2 I: F' {　　[b]苏：[/b]但以前两位大使都是从“读”开始的。
　　[b]弗：[/b]是，同时也有对话练习。
　　[b]苏：[/b]学泰文什么最难？单词？语音？短语？或者是听？
, Y8 \% d/ X  V9 S' h2 }4 X$ B　　[b]博：[/b]应该是语音语调。
　　[b]苏：[/b]因为英语单词没有音调？但汉语有，所以中国人学起来比较容易是吗？
) C3 o0 ]. t8 n6 C5 b　　[b]张：[/b]汉语只有4个调，但泰语有5个调。
　　[b]弗：[/b]英语也有升降调。比如“this↑”（升调），“this↓”（降调）。
; k; L( _5 D% r& y% n* a* B　　[b]苏：[/b]是，英语中是有升降调，但不管音调如何，意思是一样的。泰语则不同，比如“MA→(马)”和“MA↑(狗)”，截然不同。
　　[b]博：[/b]截然不同吗？
& N% g9 h% U" f- ^　　[b]苏：[/b]您刚知道啊？
1 f5 k6 Q) {+ r' b: D　　[b]博：[/b]……
　　[b]苏：[/b]在驻泰使团里三位大使的泰语是最流利的。我不相信你们每天都用泰语。但据我观察，三位大使的流利程度就像泰国人一样。这是为什么呢？
　　[b]张：[/b]关键在于应用。语言这个东西，如果从书本上学来却束之高阁，很快就会忘记，就还给老师了。如果我们能经常使用，就会越用越纯熟，越说越流利。
* w" w8 T% j, R3 J0 u: \　　[b]苏：[/b]张大使刚参加工作时曾作过翻译，所以从中获益良多，是吗？
/ S- f8 D/ l- g) e5 i　　[b]张：[/b]是的，我曾经做过翻译。
& Z1 \  _& D. |8 k. x1 n　　[b]苏：[/b]所以比其他两位大使用得多些。因为其他两位没做过翻译。
  T  ?/ m7 M* p; w! O　　[b]弗：[/b]翻译是一门难得的“手艺”。
) }0 a+ g  p/ G0 Y+ `1 R8 r　　[b]苏：[/b]“手艺”还是“口艺”？
　　（四位均笑。）
　　[b]张：[/b]说实话，刚开始作翻译时并未完全合格。
　　[b]苏：[/b]为什么？
　　[b]张：[/b]还有很多词不会。但还是尽力做好。谈话的双方都不懂对方语言，翻译就像一座桥梁，要担负起沟通责任。所以，这项工作很重要，要求我们必须学好。
　　[b]苏：[/b]外交辞令大部分都是官方语言，或者是政治语言，那些街头巷尾的市井语言，从哪里学的？
　　[b]张：[/b]是，学校里学的都是正式的书面语。刚开始还真不太熟悉老百姓的口语。后来和各界人士接触多了，词汇逐渐有所补充，但直到现在知道的也不算多。
$ X, n( G8 I7 h& F% |+ a　　[b]苏：[/b]现在这样已经算很多了。
　　[b]张：[/b]比过去多了一点。
　　[b]苏：[/b]语言好到可以追女孩了吗？
5 O6 O6 V3 Z  X% Q7 ^+ F" X　　[b]弗：[/b]喂，苏提猜，不要这么问嘛！
) r4 v0 e" U( m! R" e: K- g　　[b]苏：[/b]那我不这么问好了。但你有兴趣回答一下吗？
　　[b]弗：[/b]很多泰国人都说，只要能说“你好”就行。有时候我们说“你好”，就有泰国人回答说，“噢！为什么泰语说得这么好！”
　　[b]苏：[/b]是，泰国人很讲礼貌，一般会这么说。
# r1 P3 u; Q* {( o+ q2 B) x; Q　　[b]弗：[/b]女孩子也是这样。她们喜欢这样说，不是吗？
0 Z0 G8 b* F3 h0 @; W% z　　[b]博：[/b]当我们学泰语的时候，如果有了进步，泰国人的表扬就会从原来的“为什么泰语说得这么清楚”变成“噢，为什么泰语说得这么好”。是吗？
8 ~% d: G# l) o　　[b]苏：[/b]“说得清楚”和“说得好”程度不一样。
　　[b]博：[/b]是，不一样。
3 l  m8 q  N5 e　　[b]苏：[/b]我知道博易斯大使学泰语时，曾看过电视剧《四朝代》，是吧？
) t% J; @) o. J. ~9 S! ~　　[b]博：[/b]是。那时有个懂泰文的朋友告诉我，如果想理解泰语，就去读《四朝代》。
　　[b]苏：[/b]读？
. U/ _! r+ |# p; ^! ~- t　　[b]博：[/b]是的，他说要“读”。
# V) i+ D$ b! N% M8 P' {　　[b]苏：[/b]哦，读起来很费劲的。
　　[b]博：[/b]是的，当时读不来。但幸运的是，那时《四朝代》被拍成了电视剧，而且演幔帕怡的女主角是金塔娜·素格帕。
　　[b]苏：[/b]是你特别喜欢的？
　　[b]博：[/b]早在了解泰国之前就已经很喜欢她了。因为她曾演过电影《早上好，越南》。我很喜欢。
6 M  T" M4 r& `) Z　　[b]苏：[/b]看来那时，你已经深深爱上她了？
. r$ I$ l# b4 ?6 u; y% ^: Z# z　　[b]博：[/b]还不到那个程度啦。
9 O4 K; Y) N, i! t) ^: p% C　　[b]苏：[/b]深深喜欢上了？
. r1 }3 T" H1 _8 |　　[b]博：[/b]深深喜欢上…看电视剧了。
& V, |% i3 {& m- D- G- F　　[b]苏：[/b]还迷上电视剧了？
　　[b]博：[/b]很着迷。每集都录了下来。
　　[b]苏：[/b]每个词都听得懂吗？
　　[b]博：[/b]没有，没有。那时《泰叻报》有剧情介绍，我就先看电视，再看报纸，然后再看电视。只要有时间。
　　[b]苏：[/b]哦！
　　[b]博：[/b]我的朋友告诉我说，只要看了《四朝代》，就了解了各类语言。家庭中的语言，宫廷中的语言，兄弟间的语言，父母与子女间的语言，各类语言。而且那是文字写下来的，和口语是一致的，在字典里却找不到。
& v3 j' [& q& E6 T8 y+ y　　[b]苏：[/b]英国大使看泰国的电视剧吗？
6 G) g6 Y' V! Q　　[b]弗：[/b]不怎么看。真的很难懂。因为说的很快。但英国的电视剧我也是看不懂的。
　　[b]苏：[/b]哈。您知道“肥皂剧”吗？
　　[b]弗：[/b]知道，英国也有很多。
　　[b]苏：[/b]看也看不懂，所以也就很少关注？
0 V$ R' |2 v; e, M) h　　[b]弗：[/b]一般没什么时间看。如果认真看，可能会看懂，也可能看不懂。
1 E3 T" I- b: A1 [) u$ y9 l　　[b]苏：[/b]那新闻呢？电视新闻呢？
　　[b]弗：[/b]要看是谁在说，说的什么事。一般来说，电视新闻好懂一点。但他一般喜欢说的很快……诶，我怎么也说的这么快了？
　　[b]苏：[/b]张大使呢，看泰国电视剧吗？
$ z! h5 w8 `7 q4 W# E1 d) j, l$ F% u　　[b]张：[/b]看，也看一些。不过就像两位大使说的那样，要看是什么类型的电视剧，如果是我们熟悉的，知道背景的，就会比较容易懂。如果不太了解背景，就比较难懂。比如，是讲述古代的事情，我们不了解当时人的生活，可能看起来就比较费劲。我也认为《四朝代》是一部很好的教材，写得很有意思。
　　[b]苏：[/b]里面的语言比较规范。
　　[b]张：[/b]是的。
! Z, v& B3 m/ i, S7 H. H5 q  U　　[b]苏：[/b]其实泰国人自己也觉得读这部书很难。中学生为什么要学《四朝代》，老师逼着要学，因为是一部很高水准的文学名著。博易斯大使已经知道，怎样的语言是标准的语言，但学着累一点，难一点。
　　[b]博：[/b]也有朋友介绍要读《坤昌坤潘》，那也是很难的。
　　[b]苏：[/b]哦，这本书也很有意思。
　　[b]博：[/b]是有意思，但太难了。比《四朝代》难上好几倍。
9 ^! k9 c; c* W" ^+ C1 M　　[b]苏：[/b]您喜欢的《坤昌坤潘》里有很多追求女孩的语言，罗曼蒂克的语言。
　　[b]博：[/b]说明你认为我是一个很罗曼蒂克的人，是吗？
# ~9 `# P4 j' L* `& h. P　　[b]苏：[/b]我猜的。
　　[b]博：[/b]被你猜出来了。

vichida

三位大使如何对待彼此间不同立场和主张
% `7 @/ O, A8 b$ Q% E$ A
　　苏：三位大使都来泰常驻三次了，是事先就有这样的计划吗？或是巧合？

　　弗：不一定的。不是说我懂泰语，英国外交部就一定会派我来当驻泰大使的。我很幸运能够回来担任大使。不过知道当地语言，确实有优势。
) R6 o5 @4 U- P3 Y6 W
　　张：在我结束驻新加坡大使任期的时候，正好驻泰大使的位置空缺，我本人也愿意来，领导也认为我来合适，所以就来了。
+ U5 x4 I7 h/ R  U: y, o: {
　　苏：时机正好？
2 z; v! I7 w6 H3 I3 S% s( j' i
　　张：是。

　　苏：那博易斯大使，您第一次来当的是参赞，第二次呢？
3 ^* z  K* [/ k
$ k2 @# k$ ~& b: |4 a, g6 K( \( n　　博：公使。
* n- |- c+ m# `. X
　　苏：公使是使馆的第二把手。这次来泰当大使前在印尼工作，你是主动要求来泰的吗？

. G9 J, x  s# J9 R　　博：实际上，他们在我去雅加达前就选我来曼谷工作了。只是后来改变了，先让我去了雅加达。就像另两位大使一样，去哪里工作都是我们的职责。在那工作三年后，就让我来这里了。因为我很喜欢泰国。
8 I& @& ^6 g% ^' M1 |! g/ F
　　苏：怎样做才能让他们知道您喜欢泰国？
4 o- h- s: R. Q7 s
7 y5 m8 t* g- j( I  }　　博：关心泰国，每天都学习泰国的文化、社会、风俗习惯等等。而且还越学越笨，我可以告诉你这一点。

) S- Z. z/ J- c. W　　苏：哈，越学越笨！为什么？因为学的越来越深了？

# `& b- |4 E& V, K　　张：中国有句古语，叫做“难得糊涂”。聪明人是很难装糊涂的。说自己糊涂的人，必定很聪明。
8 g- @& _' \4 U# t# S8 V3 Z# M
　　苏：哦！

　　博：这位是真正的职业外交官！哈……

/ U( W2 U" ~+ T, e$ l2 x/ d0 w; R　　苏：是！说得太棒了！那么，博易斯大使，您也是职业外交官，当您遇到张大使这样的职业外交官如此表扬您的时候，您会怎么回答他？

　　博：我们总是这样开玩笑，因为我们是朋友。观众们可能有些糊涂了，当我们在各个场合碰到的时候，我们会说汉语还是英语呢？都不是，我们说泰语。
5 _: _; Z, E" o9 R1 L
　　苏：这样其他大使就听不懂了。那三位大使同时碰到的时候也说泰语吗？
9 t; U! I/ b- Y
4 V. p) F8 l4 a9 f4 G- `1 d　　弗：是的，说泰语。

　　苏：但我有些不明白的是，当中美两国政府发生矛盾的时候，两位大使会不会因为身在泰国，就可以不理睬北京和华盛顿的事？你们见面的时候怎么做？

; `# _. ]9 V3 \% U( I$ E# V7 ]　　博：还从来没有吵过架。
0 n8 C0 J2 w; i
　　张：是，从来没有。
& H1 b* x7 j$ U- B4 ^0 |0 F
' E) a2 n0 G. x, ^0 f2 V1 V$ e+ ]7 `. V　　博：用泰语说，就是“还没有”。

1 B3 d- T$ P0 S/ \, n  M. W; `　　张：有矛盾是正常的。这个世界纷繁复杂，在一些问题上有不同看法和主张，是很正常的事。我们在许多问题上有相同或相近的看法，有着共同的利益，可以进行合作。有些问题存有歧见，可以坦诚交流，增进了解，求同存异。

$ t7 ^4 J+ C" x+ E, }4 r　　苏：但有很多次也是挺激烈的，有抗议，有强硬的表态。两位见面是怎么说的？
5 J7 z9 |) d& {7 y" R$ Z
　　张：我们两位从没有过这样的遭遇。

　　博：从来没有在那个时候见面。

! M' }. U% O- z8 z. P# _9 w　　张：哈……
) Y% M. ~+ \, E/ m% P; d
- e( w+ P5 \' C) h! i　　苏：尽量避开，是吗？

　　博：避开。避开。

　　苏：那英国呢？

　　弗：我们可能收到伦敦、华盛顿和北京的命令，要求这么这么说。但我们可能不会那么直说，会绕个弯子说。
) ^3 |$ d4 o8 P
) t" E* X" ?* B" Z　　博：他（指英国大使）很快就要退休了。所以可以这么说。
0 G- R3 |" T. j9 ]4 j" X
　　苏：要退休的大使说的就可以不一样？

　　弗：还有6个月，还要小心一点。哈哈……
$ O" ^+ F  G0 f. M! C# |2 T
) k& ]" x5 o" o% \; e$ M/ q　　张：我们的责任，首先是要促进本国与泰国关系发展，中国是这样，我想美国、英国也一样。其次，我们也要促进我们三国间关系的发展，密切彼此间的合作。两者并行不悖。如果三人必须就某个问题进行磋商，我们就要按北京、华盛顿和伦敦的指示办，这不能含糊。
8 _, E, u3 h. ^# P4 H, J
　　苏：那作为朋友，会怎么做？
; S. J3 t# p6 W3 g
4 {) \' y0 ^4 T! F　　张：作为朋友，我们要尽可能相互理解，并寻求最好的结果。
) K( `7 p, m% i6 a$ j
　　苏：是的。我举个例子，9月19日泰国发生了“革命”，华盛顿的态度是，不行，不可以。这是“革命”，美国政府不能同意。英国政府的立场类似，说我们不能接受，这不是民主。中国政府说，这是泰国的内政，我们不干涉。因此，三位是三个国家的驻泰大使，有不同的观点，见面时会谈到这个问题吗？
. Q$ k5 k( P# J
　　弗：是的，会交换意见。
' e' N5 Y, w% i1 i9 W
9 c  n5 ?3 h2 E8 [' v& V　　张：没关系，我们可以交换意见。我们贯彻各自国家政府的政策，但彼此之间也可以交换意见，可以谈，这里不存在什么困难。
( ~0 K( C8 w0 Y+ f8 V7 `+ L
　　博：没有困难。

, \7 l. v* w6 O　　苏：在泰国人看来，中国、美国、英国以及欧洲在不同的外交游戏中获得了不同的利益。我们包括国家安全委员会都认为，中国是朋友。但认为美国不太友好，英国也不太理解我们。
2 r( t2 q$ Q- y! Q, K
　　博：我不同意。他们理解美国绝不会认可政变，因此他们理解我们的意思。但不等于说，我们不能做朋友。

　　苏：您的意思是，他们理解美国的立场？
- Q) B8 L9 g% l0 k# o$ D
3 i+ F7 R% p1 Z2 O, [# H8 {6 ^　　博：两国人民，以及两国政府都还是朋友，即便我们可能有一些矛盾。从理论上讲是这样的。

. d8 h/ b" R, m) g! u　　苏：他们可能会问，美国政府理解国家安全委员会吗？

3 x1 D& |' ~, y) h' E# p& `. [　　博：这是大使的责任，不论驻在哪个国家都一样。就是说，要向本国政府解释驻在国发生的事情。同时，不会过分同情驻在国，甚至忘了自己是来自哪个国家的大使。

5 X: U% D$ C/ r6 Y% C7 i　　弗：我们必须保持中立。

# z- G7 `9 M/ A! E5 M  S　　苏：始终保持中立？
/ m) p4 k4 s/ B) q
8 t. L) B: A% q6 {　　弗：是。因为是一个国家的内政，我要说明的是，我要理解泰国人民的观点，各个派别人民的观点，而不仅仅是某个派别的观点。要和每个人谈，然后理解每个人的观点。而泰国人也一样，要理解我们的观点，理解欧洲国家、美国和中国的观点。

( \! I' H! Y% b5 o4 W1 ?3 j　　苏：这困难吗，张大使，作为一国的大使，同时又非常了解驻在国发生的事……

# G0 O6 c  [7 M  w! ~　　弗：但我们不理解啊。

( Y" t6 H0 E1 w5 H- D9 o　　苏：不理解？

　　弗：有人说，大卫，在泰国这么久了，一定理解泰国和泰国人民吧？我说，我认为我真的不理解，糊涂了。
. b# r# q, X( j# A$ o
& d6 s* J* b& r7 ~* Q　　苏：越来越糊涂了是吧？哈……那么张大使呢，您认为呢？

' u4 w1 Q9 ?! J" `/ Y% v& n　　张：我看不矛盾。做好中国的代表，和尽可能多地了解泰国，两者不矛盾。正因为是中国政府和人民的代表，我们要努力了解泰国的政治、经济、文化、教育、科技等各方面情况，以便更好地完成使命。我很幸运，中泰两国人民亲密友好，有着促进两国好友合作关系发展的共同愿望。我所做的事情，不仅符合中国的愿望和利益，也符合泰国的愿望和利益。

" a# x) S/ y# K　　苏：泰国人都在盯着，谁先向新任总理表示祝贺。请问，是谁先去的？是博易斯大使先去的，是吧？
0 N9 \2 e% d4 N6 X2 n+ R& f
　　博：这要取决于“祝贺”的含义了。

　　苏：中、美是同一天吗？
2 m0 l3 E* O/ q+ q7 |9 [
　　博：不是。张大使先向外交部次长转交了来自北京的贺电，是吧？
7 P" D) ], a9 ?# e( b! I6 \0 v1 f
+ }9 n6 k% [- ~9 b5 a( j) v　　张：是。

5 L3 j8 r8 g! C　　博：但我比张大使先见到了新任总理，因为第二天我要赶回美国。
( X0 j  ^7 O3 R, M9 e/ H* S
　　苏：张大使介意吗？

2 v" H' o" {: o' d4 o9 t4 d6 a( q　　张：不介意。
4 [& q: I, R( I4 @3 O
! r% [+ Q; H0 Z; V! o- }　　苏：外交时机很重要。因为谁先去向新总理表示祝贺，就意味着对这次“革命”支持的程度。
) s9 _$ X3 x0 b) G
　　博：苏提猜，不要想得太多了。

# C+ o0 J- I; W  i　　苏：泰国人这么想。
, c5 f% C! }; ?2 S* a+ E
' v% X4 |, P' C6 u　　博：我们不这么想。

　　张：谁比谁先去那么一天、两天，这不是很重要。重要的是，两国的政府和人民相互理解的程度有多深。而且我们还要放眼未来，要共同为维护两国关系的稳定和发展作出努力。
4 K% ^3 V( t& X
" x6 h4 y$ b6 ?3 Q' t  ^在泰国遇到的最大挑战：海啸和政变

6 W# i, p' w' Q1 I, n0 s( i　　苏：弗大使已经在泰常驻三次，很快就要退休了。在泰国工作期间，什么是最大的挑战？

　　弗：海啸。从未有过这样的经历。希望今后也不会再有了。其他国家都称赞泰国政府、人民以及公务员（为救灾）提供了很大帮助，发挥了很大作用。大家都说泰国人民很好。当时很可惜，有5000多人罹难。泰国政府和公务员做了大量救助工作，我们也去帮忙，要帮助政府。当时的工作真很辛苦。

　　苏：这是您在泰工作期间，最困难的一段的时间。

3 r" D: N0 l  k　　弗：是。

　　苏：张大使，您遇到的最大困难是什么？
9 Q% V% \5 Q$ v' l3 s
3 B; }( }, w, \/ A* n　　张：两件事，第一件就是刚才弗大使讲的，海啸。前所未有。在海啸发生后，我们调动一切可以调动的力量，救助遇险遇难的中国公民，同时向泰国政府和人民提供多方面的帮助。

+ a5 C; H6 h) X8 Z　　苏：这是您遇到的第一个挑战。第二个呢？
* G3 j8 k+ @: x
' M" w# P( ^" ]' H' w　　张：那就是不久前发生的事，去年的9月19日。
  a2 Y! q  U) p! o
　　苏：如何“挑战”的？大使经历过好几次“革命”了。
" N4 @3 i# C5 l( \
5 \' {! Y. E+ j( z( _$ m. y8 }' c' x　　张：是的，见过好几次了。但这次有所不同。最大的不同是，仅仅一夜，这一夜风雨交加，但第二天太阳出来了，老百姓走出家门，带着玫瑰花，献给了坦克车。这还从没见到过。我们努力理解这里发生了什么事。
) ~2 w( c9 I  f/ S
　　苏：大使感到糊涂吗？

　　张：一开始不太理解。不是我们不爱民主，我们爱民主。中国人民热爱民主，我们支持泰国的民主进程，并希望它更加完善。为什么泰国发生政变后，老百姓很容易就接受了，仅一夜工夫？我们要研究，要向国内报告。这也是一种挑战。以前未碰到过。
/ G" k. E9 v* [) \  l+ p0 |! K& e
　　苏：弗大使呢，您感到吃惊吗？

: {6 u, W) ^2 [2 ^9 j7 p1 o! o4 X( w　　弗：真没想到会发生“夺权”，每次我来泰工作，都碰到了“夺权”。

　　苏：可能是因为大使您的缘故吧？
6 K! Q8 M  J3 a3 Y2 ?
/ O' R( B6 V5 a　　弗：哈……
& P. i1 o2 H6 ^: o  y
　　苏：每次来都碰到了“革命”？
4 Q' p/ g. c8 p
　　弗：但我马上就要退休了，应该不会再发生这样的问题了吧。
6 x0 e% s2 r$ M2 z- S$ d+ p; X4 I
　　苏：那天的感觉是不是和中国大使一样？一，没有预料到，二，发生后，就想为什么会这样？
6 A) V9 x$ C5 ^1 v$ L8 D6 V
　　弗：那天我在英国。
& m2 o7 j& q& @; {
& Y2 q1 a# y" F# H) P( k% E　　苏：说明真不知道，真没有预料到。如果预料到了就一定会在曼谷了。
9 z1 s% ^2 c- D. S% V5 U
& u* e* ]+ v  o9 p　　弗：哈……是，是的。但真的很难理解。因为我们的世界已经改变了。不过就像我刚才说的，这是内政，我们要知道泰国人的特点。是吧？
  b: E' W8 q) j( ?5 H5 ]
# [8 T2 N0 G' K, o( a　　苏：嗯，您会说泰语，又在泰工作三任了，应该很了解泰国了。

　　弗：要努力理解。但泰国人也要理解，世界已经改变了。

* V! q$ T# U3 s+ U; |* D# b6 u* _1 ?- Z　　苏：据我得到的情报，博易斯大使有比别人更深入的情报来源，是吧？

: V7 F5 W0 `& T8 u4 B, f; A　　博：那你说说，有什么情报？

0 w$ g! w. ?, p+ p# T6 E　　苏：您对形势的评估更切合实际，甚至比泰国的媒体更准吧？
" x- R9 f1 w( [# i
7 Y! {( L$ A( F/ A/ w　　博：不对。
- w- j# R" S2 l7 c
; T4 F9 A7 y1 q! A& G* r8 o. T( H　　苏：CIA，可能有什么情报……

　　博：谢谢如此的表扬。谢谢。

: v; k; }! u; Y* z3 y$ l: P, C& I　　苏：不是事实吗？
2 E. M' @2 Y* _, y+ D: M
　　博：还是把它当作秘密比较好。让你这么想比让我说出事实来更好。
, y4 q/ J6 @" \# I' Y5 Z5 j9 c8 m
' a: o- c- v4 Y$ A2 p: z　　苏：总之，不吃惊，但也有点奇怪？
2 T' N6 ~' G/ r! J4 x
# b5 w' g4 ~" P6 g% j& ?　　博：我有一个朋友，是当老师的泰国人。他在事情发生两三天后说，我很伤心但不生气。那是头一个星期的氛围。没有人真的欢迎这件事，但很多人理解为什么会发生。
0 B, g* u( S4 k9 O9 G' y) ~- N+ S% T: O
# b. E; b. C) x% \! b2 A8 K9 k# r　　苏：在他侬时期，也就是弗大使刚来的时候，每次军事政变都要先到美国使馆去，发动政变的人都要先去向美国驻泰大使请示，或者说是汇报。

　　博：真的吗？哦，回溯到过去了，挺有意思的。

/ q; b1 I7 |2 g% ~　　苏：据我们这些新闻工作者所知是这样的。这次他们没有告诉您一点消息吗？

　　博：苏提猜，请不要这样说嘛。

- m0 `% @% i# H　　苏：为什么？损失什么吗？

7 x1 n$ R: |2 {) R　　博：是。哈……

# r9 z' ?" T/ q: [- F, }6 a　　苏：博易斯大使还没有回答我刚才问两位大使的问题，您在泰工作期间什么是最大的挑战？

　　博：对于来自热爱民主的国家的大使来说，就是在发生类似政变这样事情的时候。但对于在这里待了很久，并且理解形势的人来说，困难的是如何向华盛顿解释在泰发生的事。因为形势复杂，很难解释。但我们做得还可以，至今两国关系都还很好。尽管我们和很多国家的政府一样，在那天有所埋怨，但使馆的规模不变，工作还在照常进行，没有改变。因为美泰之间的友谊和关系非常密切。

vichida

在泰国生活是愉快的
9 G8 o  S, Y; @" K( I3 s. e: i
　　苏：大使在泰生活愉快吗？

' K, o6 x) j: y7 Y+ k7 q' X　　张：愉快。我喜欢泰国人民的性格。在泰期间，不论是和高层官员还是和普通百姓见面，我都感觉很容易沟通。泰国人民的脸上总带着微笑，当然也不是每时每刻都这样。我们很幸运，在泰工作了好几年，要留做记忆，相信对今后也是有好处的。

　　弗：我不是嘴甜才这样说，大家都夸泰国人好，有礼貌，有趣，也喜欢有趣的事。

　　苏：这样好不好？
3 {+ }# u- E1 }- ?$ ~
2 L4 Z8 r3 }" r+ i* p4 `# d6 ?　　弗：好。作为大使在这里生活要愉快，才能有幽默感，如果不懂得幽默就麻烦了。泰国分为多个区域，北部、南部、东北部，各不相同，是一个很值得研究的国家。
' C1 p* Z$ d; Q. `/ I+ T
7 A* f% I" |  v, F+ V6 _　　苏：博易斯大使呢，下辈子还想再当美国驻泰大使吗？
! ?9 L' M# E9 e- i
1 i5 N5 {) H1 L8 P* y8 r  C) {2 E　　博：下辈子还可以，但这辈子看来是够了。我不是开玩笑，也不是嘴巴甜，让几乎所有外交官都很喜欢的是，泰国人民。

　　苏：泰国人？

5 B# i3 o( r4 t- M" i　　博：泰国人很亲切，很幽默，我们第一天来就感到很舒服，不论我们会不会说泰语，泰国人是很懂待客之道的。在美国使馆，我想中国、英国使馆也一样，很多外交官会重回泰国工作，第二次，第三次，因为他们喜欢泰国。

　　苏:这是三位大使，中国、美国、英国驻泰大使，为了《世界的脉搏》的观众朋友们，第一次在这里相聚，谢谢各位大使。观众朋友们，再见。

6 u% `# Y: l6 _+ i% b3 M


　　【译者附注】主持人苏提猜·永在他的博客中为此次访谈设一专栏，供观众和听众对三位大使的表现发表评论并给“最为满意”的大使投票。截至4月17日，三位大使得票情况如下：中国大使1009票，美国大使238票，英国大使80票。

baiyan

哈哈哈，太高兴了，中国大使好感度第一~！！！！！

bwishesTIK

是楼主亲翻译的吗？谢谢了。，先坐沙发，再慢慢看。

vichida

[b] [url=http://www.chinatikfans.com/redirect.php?goto=findpost&pid=635136&ptid=20104]5#[/url] [i]bwishesTIK[/i] [/b]
当然不是我翻译的，基本不懂泰文滴说。不说明了吗：转自中国使馆网站

果果tik

辛苦LZ了~~~

豆豆007

俺见到泰文就头痛， 因为年纪不轻了，米有坚持的把握，反而想学西班牙语。。。。

ILOVUTIK

哈哈，为了TIK和小阿希望中泰两家亲！（至于美国，介里先八讨论）小V记者辛苦鸟！

山水杰妮

谢谢亲的分享，泰语真的很难学，我前学后忘，但还想坚持，为了我们的TIK。